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株やREITの配当金で生活するスレ

1 :山師さん:2013/09/04(水) 10:25:06.45 ID:HB8O8Zo3
大型高配当株やREITに分散投資しておけばリスクはある程度低減できる。
株価が下がろうが、配当だけ維持されれば問題ない。
分散投資しても4%くらいなら配当利回り確保できそう。
極端な話、配当利回りが4%なら、10年後にポートフォリオが40%以上下がってなければ一応損はしてない訳だし。
普通の暮らしなら、種金が1億円あれば配当だけで生活可能かな。
1億円×4%×0.79685(税金)=3,187,400円

※私にとって種金1億円など、夢物語なので、
  完全に妄想スレとなります。
2 :山師さん:2013/09/04(水) 12:37:43.67 ID:DhHehutn
妄想で良いのなら俺もたまに書き込んでやる

ただ、悠然、というか無気力投資なので期待しないでくれ
(無気力こそが配当豚の真骨頂だが)
3 :山師さん:2013/09/04(水) 12:40:30.78 ID:B11Hw5Ox
分配金が90%減したリートあっただろ・・・
4 :山師さん:2013/09/04(水) 13:16:48.88 ID:HB8O8Zo3
>3
MIDな。
ただ、1回だけだから一応次からは通常通りの水準になる予定。
6 :山師さん:2013/09/04(水) 19:59:16.51 ID:Cp43RSYK
ユダヤの言葉
白痴には玉ころがしをさせよ
サッカー、野球、パチンコ なんでもいい
されば我らは寝てても儲かる
8 :山師さん:2013/09/05(木) 14:02:25.95 ID:dYOnJPji
毎日のようにこういう妄想してるわ
優待株も織り交ぜてだな…

ドコモとキヤノンとREITは入れる
REITはアドレジが分配の安定度では抜群
9 :山師さん:2013/09/06(金) 00:50:34.28 ID:67ojMjcq
生活費全部とまでは思わないが、
風俗行く金は分配金でまかなおうとは思ってる。
10 :山師さん:2013/09/06(金) 08:48:18.64 ID:huxdR3fD
生活とまではいかないが、4月10月以外の各月に配当金が入るような分散投資はしている。
あとは四半期配当銘柄を優先して買い集めたり。
11 :山師さん:2013/09/06(金) 10:34:34.66 ID:aIeAXVST
俺は一人暮らし
配当だけで生活なんて妄想でしかないが、
遊び金(外食含む)は配当の範囲内としている。
つまり、配当が小遣い。
といっても年間税引後で12万円くらいだけどな。
14 :山師さん:2013/09/07(土) 11:35:56.93 ID:alr/wLxN
高配当で225で倒産しなさそうなのはキャノンしかないだろ
17 :山師さん:2013/09/08(日) 10:15:54.27 ID:NeW1L1My
>14
キヤノンは素人がつかみやすい要注意株
以下を要吟味
①今後の事業展望の弱さ
②経営層の未来の人事の高層の弱さ
③配当性向が高すぎる(←ふつうは良いのだが、そうせざるを得ない本当の意味
④世の中の必須製品の欠如

自分はオリンピックも決まったし、インフレが加速するだろうから
大手商社がいいと思うよ
19 :山師さん:2013/09/08(日) 13:55:26.83 ID:Xo2XH2zm
キヤノンって言うほど配当性向高いか?
自社株買いしてるし1株利益は上がるぞ
21 :山師さん:2013/09/09(月) 13:19:44.42 ID:MTLsK/er
REITの利回りが7%あった時代に戻りたい…
23 :山師さん:2013/09/11(水) 02:32:36.38 ID:sFHyRByu
こういうの妄想するの楽しいよね
でも今は株価が上がり過ぎて仕込む時ではない

もう一回民主党政権にしよう!
24 :山師さん:2013/09/11(水) 02:49:50.46 ID:LXPNDXng
上がり過ぎ?
今、仕込まないと何年後になるのやら。
25 :山師さん:2013/09/11(水) 03:24:39.59 ID:rGwbPU7v
配当生活を夢見て電力株を買っていた時期もあったなあ・・・
26 :山師さん:2013/09/11(水) 03:53:52.90 ID:bg6CvaAw
今はバブルの初動くさいで
わしらは全部取るけど
買い遅れは下がれ下がれと祈りつつ未曾有のチャンスを逃すのみやで、ほんま
28 :山師さん:2013/09/11(水) 11:13:54.74 ID:aYRncEoH
カジノ運営会社の米ラスベガス・サンズとMGMリゾーツ・インターナショナルは、日本での
カジノ建設に向け候補地探しを進めていることを明らかにした。20年夏季五輪の東京開催
決定を追い風に、カジノの合法化が一気に進むとの観測が背景にある。
両社のほか、シーザーズ
・エンターテインメントやウィン・リゾーツ、ゲンティン、メルコ・クラウン・エンター
テインメントも、カジノ市場としての可能性を秘めた東京へと食指を動かしている。
●動画/TOKYO2020 FINAL Presentation FILM
30 :山師さん:2013/09/13(金) 12:11:59.60 ID:713n36FQ
さて、9月配当取り、本腰入れるぞ
まず、下がっている薬品だな

ニコンは、含み損に平然と耐えたるわ
31 :山師さん:2013/09/13(金) 16:39:48.36 ID:osBTbLze
俺も配当ただ取りで税後24万円くらいを狙うわ
権利確定して一ヶ月も立てば株価も戻って来るだろ
33 :山師さん:2013/09/14(土) 00:06:05.02 ID:xkRo8sxZ
>31
横レスだが、現物をボーと持ち続け、含み益が出た時点で
適当に売る(→別にホールドでも可)という「王道」だ
含み損? 慌てず騒がず、ということね

信用買いは王道じゃあないんだよ
現物買いが最強だよ
(昭和バブルの被害者は例外)
34 :山師さん:2013/09/14(土) 07:01:58.25 ID:qJsEZqEI
ニコンって
スマホで十分デジカメの代用がきくのに
もうおわこんだろ
35 :山師さん:2013/09/14(土) 10:43:14.83 ID:tc0TRtRv
配当タダ取りってさ、
要するに単元10万円だった株価が
3000円の配当権利を得て、
一時的に3000円くらい株価が下がっても
株価が回復して10万円に戻った時に売るって話か?
配当タダ取りとは言えないだろこれ。
36 :山師さん:2013/09/14(土) 22:04:42.72 ID:ubS5wtve
優待ただ取りと勘違いしてるんじゃないか

権利日に買って同時に売りも居れれば、配当もらって値下がり分は売りの利益でカバーと
37 :山師さん:2013/09/15(日) 01:56:40.37 ID:t9A82t4D
いくら高配当株といっても
4%くらい、ボラが大きい相場だと
数日で上下するからなぁ。。。
配当なんてどうでもいいと思える。
38 :山師さん:2013/09/15(日) 04:12:35.91 ID:gVSu31qg
え、4%ってでかいだろ

半年分なら2%だけど、それでもかなりでかい
アベノミクスでいかれちったのかい?今だけだぞ
43 :山師さん:2013/09/15(日) 11:07:26.42 ID:SkSnFeRR
>38
例えば安定高配当株の代表格NTTドコモは
半期で税込3,000円の配当だけど
3,000円なんて普通に1日で動くぞ。
だって日経225だって1日で2~3%なんて
平気で動くじゃん。
40 :山師さん:2013/09/15(日) 07:32:51.15 ID:jZ5BQsGb
いくらあったら、国債で生活できる?
年80万くらいあれば十分なんだがw
44 :山師さん:2013/09/15(日) 11:37:35.07 ID:N8D4XdNy
武田製薬とかも。
中間配当8000円に対して、瞬間最悪16000円ぐらい権利落ち下落するから、
配当取りも微妙だよ。
あと、配当の総額100万を越えると、越えた分の税率は20%になるので、
源泉徴収タイプであっても、確定申告しなくてはならない。
まあ、総額100万の配当なんて受ける身分じゃないから、関係ないけど。
45 :遊び人の太田:2013/09/15(日) 15:32:44.68 ID:hf7EJexV
個人的には、年2回の配当金が死ぬ程嬉しい
安定配当重視で元本割れも何のその、値上がりすれば売却し下がれば買い増し
自分年金は心強いよキリキリしなくて済むから
46 :山師さん:2013/09/15(日) 15:49:37.31 ID:AxijDDN5
震災前に東京電力か東京ガスか迷って後者選んだ俺は勝ち組。
キャピタルゲインの含み益もたっぷりだしな。
48 :山師さん:2013/09/15(日) 17:53:13.87 ID:RvHCTWqs
日経225採用銘柄の平均が2.2%ぐらいだったと思う。
今時配当目当てで株式投資などできないだべ
49 :山師さん:2013/09/15(日) 17:59:21.82 ID:NSkW0v5Q
武田薬品とかタコ足生活に突入しとるやん
ダメだろもう
次期の予測でもタコ足だし
50 :山師さん:2013/09/16(月) 15:19:27.53 ID:OPafGOT0
配当100万越えて、年100万生活できるようになったら、上司ぶん殴って仕事やめる。
今80万
52 :山師さん:2013/09/16(月) 16:08:04.56 ID:DyH6ySL8
>50
年間100万円では生活していけないだろ?
400万円は欲しいとこだろ
54 :山師さん:2013/09/17(火) 00:36:20.39 ID:0cb0jbuy
来年から配当も、20%もぎ取られるよ。
55 :山師さん:2013/09/17(火) 04:59:58.47 ID:6IKCPHUa
昨年の2012年、81万5千円で暮らせたよ。
もちろんアパート代も含めて。
56 :山師さん:2013/09/17(火) 06:09:32.37 ID:87QtoDMP
25年働いて、年金の資格を持ってからの方が良くないか。
後、普通に退職して退職金貰ってからの方が。
58 :山師さん:2013/09/17(火) 20:16:56.81 ID:hLBLd+yh
家賃4万
年金健康保険2万
水道光熱費スマホ1万5000円
食費2万円(日用品等含む)
その他5000円

合計10万円

生活保護以下の一切娯楽の無い生活でも10万円くらいは掛かると思うのだが。

つまり家賃4万円で年間120万円が最低ライン
そうすると税引き後3%の利回りで4000万円無いと配当生活出来ないな
ハードル高ぇ
94 :山師さん:2013/09/19(木) 08:35:33.67 ID:TwEeuD5g
>58
年金健康保険2万
水道光熱費5000円 (兄弟と半分ずつ負担)
食費2万円(日用品等含む)
その他5000円

合計 月5万円 年60万円

私だと、親の家を相続してかつ独身の兄弟と一緒にすんでいるのでこんな感じ。
ちなみに税金はほとんど払っていない。源泉でとられるけど申告すると返ってくるからね。
年金保険も払っているので控除の対象になるし。
98 :山師さん:2013/09/19(木) 09:12:22.53 ID:dj2nDODq
証券優遇税制は、本来終了してた制度なんだけどな。
関係団体が圧力かけて何とか伸ばしてきてたけど、いよいよダメになった。

ところで、>94と同じかそれ以下の費用で生活してるけど、全く苦にならない。
元々は旧司法試験脱落組で、職歴が28歳までほぼ無く、普段から質素倹約に努めた結果、これが当たり前の生活になったから。

俺から言わせてもらえば、生活保護受給者は贅沢者。
まず生活保護受給者を田舎へ強制移住させてそこで面倒を見たほうがいい。
そして市町村の管理を離れ、政府から金を出すようにしてバランスを取るべき。
憲法で保障されている移住の自由は、合理的な理由があれば制限可能だからな。
生活保護受給者は、これに該当すると思われる。
100 :山師さん:2013/09/19(木) 12:23:31.17 ID:fmthFWYC
>98
旧司法試験脱落組

俺もだ・・・・
でも今弁護士も仕事なくて大変らしいし、ローも制度失敗したみたいだし
あくせく働くより良いかなと思ってる
まあ負け惜しみなんだけどね
101 :山師さん:2013/09/19(木) 12:41:46.09 ID:YpS1DxSE
>98
でもさ、法人税で企業から税金取った利益から配当出してるのに、そこからまた20%って結構ボッてるよな
103 :山師さん:2013/09/19(木) 16:32:03.64 ID:TwEeuD5g
>101
一応配当控除なんてものもあるけど、不十分だね。
あと全体的に見て日本株に魅力を感じないけど、
かといって海外に投資すると税金を二重に取られるのも納得いかない。
60 :山師さん:2013/09/17(火) 22:25:50.07 ID:NkKcUTRK
↓は俺の友達だが、これは反則だからな
家賃・光熱水道・食費・日用品:3万(親に支払い)
健康保険:親の扶養
年金:0円
携帯:なし

合計3万円
61 :山師さん:2013/09/17(火) 23:04:29.86 ID:fY2i5RHK
100万円生活。 年金は免除


家賃 35000円
光熱携帯 13000円
食費 15000円
日用品 4000円

で合計すると、年805000円。 

コレに健康保険や住民税、保険として県民共済、アパート更新2年で5万を入れると
大体年合計91万ぐらい。 で、余った9万はその他予備費。 
一応実家が兼業農家なので、米は頼めば貰える。 日用品の家電はビッグカメラの優待の
優待も利用するつもり。 あとは安くなれば、優待狙いで吉野家とかも買うつもり。
あと実家に帰ったりしたら、そうめんとか拝借してくるつもり。


もちろん、無理じゃね?って思うのは分かる。 でも、最低限の生活としてできないこともないんじゃね?って
俺は思ってる。 奥の手として実家という手もある。
62 :山師さん:2013/09/18(水) 00:00:58.34 ID:5Hz5f7uH
実家をアテにしてたらダメだろ
親はいつまでも居るもんじゃない
いつかアテにできなくなることが分かってるものを
アテにした配当生活なんて出来ない
63 :山師さん:2013/09/18(水) 00:45:08.13 ID:Bba+0/Jn
>62
アテにしてるつもりはないけど、一応実家もあるよってこと。
米に関しては、稲刈りや田植えを手伝わされたりしてるんで、正当な対価。
65 :山師さん:2013/09/18(水) 02:05:00.59 ID:dCNj3JHR
なんか株板なのみみっちい話だなw
66 :山師さん:2013/09/18(水) 02:30:25.44 ID:y7L4jG7m
ちなみに優良情報あげようか。

株専業は年収無し扱いなので、公営住宅に入る資格あるぞw
家賃が5,000とか高くても3万円。
年金全額免除、国保軽減、市町村県民税なし

これなら月3万円以下での生活が可能。
75 :山師さん:2013/09/18(水) 09:13:48.13 ID:Gsryd5iQ
>66
もはやそれじゃ生活保護と変わらないんだよな…

>73
俺も思う
せっかく配当生活できるくらいに資産を増やしたのに
その結果が生活保護以下の生活とか
何の為の配当生活なのか分からん

>74
× 働けない
〇 働きたくねぇ
67 :山師さん:2013/09/18(水) 02:38:01.59 ID:gXNTVLN2
私の住む市の市営住宅は単身は無理なようなのですよ。
連帯保証人も2人も必要みたいだし。
なかなかうまくいかないものですね。
69 :山師さん:2013/09/18(水) 03:09:13.97 ID:y7L4jG7m
>67
いい方法教えてやろうか?w
連帯保証人2人(1人は同居人を除く)ってある条件付けてる所多いけど、あれ自分で書いてOK
金銭貸借みたいに連帯保証人の意思確認してないと契約が成立しないっていうのもないから。
一応、私文書偽造扱いだけど、それは家賃を支払わなかった場合の事後問題だから。
間違いなく家賃を支払ってれば、特に問題が生じた事例は聞いてないな。

>68
マンションの賃貸が不動産での所得扱いになって、所得金額に出てしまってるパターンだと無理かも。
俺の知人は、貸家の収入を税務署に申告してないから低所得者扱いになってるようだけど。
その場合は公営住宅に申し込む資格あるけど、逆に脱税の心配があるからな。

要は、所得制限以下の賃貸ならOK
71 :山師さん:2013/09/18(水) 03:13:36.64 ID:gXNTVLN2
>69
いい情報ありがとうございます
68 :山師さん:2013/09/18(水) 02:42:19.52 ID:EvNkLnr9
俺マンション持ってんだけど、
こっちを賃貸にしちゃって公営住宅に住むってのは可能?
70 :山師さん:2013/09/18(水) 03:11:09.38 ID:gXNTVLN2
よく見たら精神障害者手帳の保持者は単身でも市営住宅に入居できるようです。
しかし連帯保証人が二人要るのは無理です。
73 :山師さん:2013/09/18(水) 07:01:20.93 ID:kmYymC5F
安いアパートやズルして入った公営住宅で支出切り詰めてって
そんなんでする配当生活って意味あるの?と思ってしまうが
まあ価値観は人それぞれ違うけど
74 :山師さん:2013/09/18(水) 08:47:53.29 ID:HtV8xBEQ
働けないなら、贅沢も言ってられんだろ。
この板向きじゃないけどな。
79 :山師さん:2013/09/18(水) 21:01:21.90 ID:bTSdtcW4
キヤノンは絶対買うよな~
6月12月なのもいいね
80 :山師さん:2013/09/18(水) 21:21:30.27 ID:emK4u+GY
ここの住人、属性低すぎて驚いた 学歴・職歴ひどそう
82 :山師さん:2013/09/18(水) 22:01:06.40 ID:WDGLRqNC
80万で1年を過ごすなんて、男らしいぜ。
83 :山師さん:2013/09/18(水) 23:34:47.06 ID:dCNj3JHR
マイナンバー制で税制が変わったらどうなるんだろうね
85 :山師さん:2013/09/19(木) 00:39:09.42 ID:+bnqGD0G
>83
100万円とか株で稼いだ金額が証券会社から市町村に伝達されるようになると、
国民健康保険税を所得が100万円あったとして賦課されるかもしれないね。
今は特定口座で源泉徴収ありだとどれだけ稼いでも国民健康保険税は7割軽減だけどね。
87 :山師さん:2013/09/19(木) 04:47:03.88 ID:77enkAnF
4754買ってたら配当金が倍になるって先週発表。ありがてえ

急騰したのにPER9倍、PBR1倍程度しか無い(笑)
中間配当15円になって期末も出すだろうから30円。
株価は600円。

業績良すぎて配当金倍にしてんのに、まだ割安とか奇跡だわほんと。

ただ、ちょっと買い進めたら四季報に載せられるから注意な(笑)
四季報の上位株主の持株少なすぎにびびったわ
88 :山師さん:2013/09/19(木) 04:55:17.31 ID:7fKhNGaq
中間配当じゃなかった期末が9月で15円配当だった(笑)
89 :山師さん:2013/09/19(木) 05:12:08.15 ID:YpS1DxSE
年間15円で、中間は毎年出してない。 で、400円で買えたものがいまや600円弱。
俺らはもう買う必要ないな。
92 :山師さん:2013/09/19(木) 07:30:21.21 ID:Bkf6yVHl
専業投資家は24時間仕事だぜ
俺はリーマン時代より仕事の時間が長くなってる
93 :山師さん:2013/09/19(木) 07:45:58.94 ID:TwEeuD5g
ずっと相場を見ていられるってすごいよね。
わたしは株式指数に連動するETFを買って放置しているよ。
95 :山師さん:2013/09/19(木) 08:39:56.27 ID:0eNUduwT
安倍のバカぼんが、証券税制をいじくりまわして。来年度から配当課税は、
倍増、1割の税金が、2割の配当課税、さらにあほぼんは、株式売却課税も
倍増。
96 :山師さん:2013/09/19(木) 08:45:51.83 ID:TwEeuD5g
期限付きで軽減税率が適用されていただけで、阿部総理は関係ないような。
まぁあとこういうのは国際的調和化の流れってのもあるわけでして、
アメリカさんはすでに20%に戻っているの真似しているだけでしょうね。
97 :山師さん:2013/09/19(木) 09:10:03.77 ID:Bkf6yVHl
俺、専業だけど健康保険は年間74万円も支払ってるぞ
99 :山師さん:2013/09/19(木) 09:13:49.17 ID:dj2nDODq
>97
株は分離課税のはずなんだけど、どういうこと?
105 :山師さん:2013/09/20(金) 09:58:44.96 ID:TZ0PW2Lo
月10万円あれば余裕の生活ができるから、これから逆算する。
年間120万円の配当金を得るには、3%の利回りの金融商品で4000万円必要。
でも税金等があるから、最低でも5000万は欲しい。
更に、何かの時の備えが2000万ほど欲しいから、やはり7000万は無いと楽な生活は出来ない。

しかし年金を受け取る年齢になったら一気に楽になる。
まあ、年金がいくらで何歳から受給できるようになるのか、現時点では不明だけど。
107 :山師さん:2013/09/20(金) 13:05:11.53 ID:TZ0PW2Lo
男一人が生きていくには余裕の社会だからな。
これに付加物が付いてくるとそうはいかない。
108 :山師さん:2013/09/21(土) 16:22:23.88 ID:976bWFrS
確かに、個人投資家の配当所得ってぼてるよな。

オヤジ狩りと子供狩りの相関係数って1になるかな?
109 :山師さん:2013/09/21(土) 20:33:25.25 ID:D5zepWSM
配当だけで生活とまでは行かなくて良い(行けない)から、
月々3万円くらいでもいいから行きたいもんだ。
給料安過ぎる。
110 :山師さん:2013/09/21(土) 22:58:37.01 ID:gwr3xT9D
月3万円なら、1000万あれば可能だな。
ちなみに30代の平均的な金融資産は900万らしいから、40歳までには達成できるだろう。

あー、でも運用できる金融資産で1000万だから、ちょっと厳しいかもな。
111 :山師さん:2013/09/21(土) 23:28:56.53 ID:3W/NzUyk
30代の平均金融資産が900万円???

どんなデータだよ
独身でちゃんと貯蓄してる人なら可能だろうが
結婚して家まで買ってる人で900万円もある人いないだろ
あったらローン繰り上げ返済してるだろうし
113 :山師さん:2013/09/22(日) 01:46:11.96 ID:NAa6M0A0
>111
すまん、
10年以上前の統計で見てた。
今の総務省の統計では、2人世帯で600万弱だった。
1人頭だと300万か。

こんなんで大丈夫なんだろうか?
115 :山師さん:2013/09/22(日) 08:00:54.23 ID:H5PUEGrI
>113
それでも想像より多かった
30代って家を建てる人が多い世代だし
一番金の無い世代だと思うのだが
頭金払って殆ど貯蓄ゼロみたいな世帯も多いと思ったんだけどな
124 :山師さん:2013/09/22(日) 10:23:04.06 ID:4yqboLjJ
>115
「親の威光」が歴然とした差を生むんだよ
相続が一番大きいよね
親が健在の場合、30代40代の子供に「仕送り」をする老人もいるよね
俺の場合、親に仕送りをしている状況だけどね・・・
親が資産家の奴が羨ましいよ

>122
既に安全水域に入ったいると思うが・・・
現在の資産を「守る」態勢で十分と思うけどね(→嫉妬ね)

>119
俺、どちらでもなく、単なる貧乏専業投資家だぞ
野心など全くない
現状の生活維持が最大のポイント
資産家でもない
親に仕送りする状況だしね(→自分の腕1本ということ)
127 :山師さん:2013/09/22(日) 11:21:52.93 ID:H5PUEGrI
>124
専業投資家って、売買で稼いでるの?配当?
いくらくらい種あるの?
128 :山師さん:2013/09/22(日) 12:55:33.72 ID:4yqboLjJ
>127
これ以上、「自分を語る」と、途端にドツボに嵌るので勘弁してください
中途半端に自分を語ってしまい、すみませんでした、お詫びします

実際、冴えない普通の貧乏専業投資家です
勝ったり負けたり様子見したり配当貰って喜んだりの
投資家の参考になるような事は、何一つ語ることができません
136 :山師さん:2013/09/22(日) 20:44:01.82 ID:eUrJmGwp
>127
配当金は年間100万円ほどだよ
俺は配当、優待目当ての投資はしていないので少ない
112 :山師さん:2013/09/21(土) 23:34:52.38 ID:i8bGcMPd
平均900だけど、借り入れの平均が200万だった気がする。
114 :山師さん:2013/09/22(日) 05:15:56.94 ID:ctcm2mBu
年金って、25年以上納めていないと受給資格ないだろ。
厚生年金に到っては69歳まで納めてないと駄目なんじゃ?
年収120万で、年金積み立てはどうするの?
116 :山師さん:2013/09/22(日) 08:01:42.64 ID:Oizgl4UT
>114
受給資格は25年以上(国民年金と厚生の合計でも可)、大体69までなわけねぇだろw 
あとは免除申請ってものがある1/4~全額免除。 免除期間中は年金を納めたことになる。
もちろん受給額は減るけど。 
例えば、俺が今免除申請して免除申請が通ると、国民年金10年分しか納めてないので、
じじいになってから年20万ぐらいしか貰えない。 

たしかこんな感じだったはず。
117 :山師さん:2013/09/22(日) 08:16:14.13 ID:z+iTrhiX
大多数の三十代は子育てやマイホームなどで
株に投資する余裕なんてない
四十代で少し余裕が出てきてはじめてなのかな
普通に生活してれば一千万なんて大金なんだよね
118 :山師さん:2013/09/22(日) 08:58:14.87 ID:UhRgwRsq
統計や、一般的な書き込みを見て初めて今の自分の境遇を知った。

俺、普通じゃないかも。
119 :山師さん:2013/09/22(日) 09:30:47.11 ID:n6uygYSZ
若くしてこの板みてるひとは普通じゃないと思うよ
野心家か資産家かのどちらかでしょ
旦那が内緒で50万円も株を買おうものなら
夫婦喧嘩になる、50万株じゃないよ
120 :山師さん:2013/09/22(日) 09:48:57.24 ID:aUZerwRj
俺、37歳で1億突破して、勤め辞めたから、
37まで厚生年金。その後は国民年金だけ納めてる。

年金定期便がくるけど、60まで国民年金納めれば
65歳からの年金見込み額月10万くらいだ。
121 :山師さん:2013/09/22(日) 09:54:39.96 ID:1+rkxg5M
>120
近い将来労働者1人が老人1人を支える時代になる。
だが実際にイメージしてみてほしい。そんな状態が持続可能だろうか。
ワープアも入れた労働者が医療費やら年金やら含めて老人を養えるのかとね。

お前さんを守ってくれるのは、実際のところその1億円の資産だけだ。
しかもこれから税金等で国に収奪される可能性が非常に高い点も考慮せねばならん。
贅沢をしない独身でギリギリ何とかなるかどうかといったところだろうな。
122 :山師さん:2013/09/22(日) 10:01:04.27 ID:aUZerwRj
確かに年金部分は不透明なところはあるね。
今、45になって1.7億に増えてるから、年金受給年齢までには2億は
突破したいところ。
123 :山師さん:2013/09/22(日) 10:13:49.32 ID:H5PUEGrI
しかし30代の平均貯蓄が2人世帯で600万円とは…

200万円くらいかと思ってた
だってホントに貯金が無い人は0円じゃん
一定割合でいるし
125 :山師さん:2013/09/22(日) 10:30:47.20 ID:z+iTrhiX
一億なんて滅多に得られないからね
生涯賃金が二億円だから
65歳の時土地合わせて五千万あるかどうか
世知辛い世の中ですよ
126 :山師さん:2013/09/22(日) 10:57:43.72 ID:Ueg4PnhQ
親に仕送りって偉いなあ。
きっと、好いことあるよ!
130 :山師さん:2013/09/22(日) 17:15:19.30 ID:ulcA3k/n
みんな色々考えてしてるのね。
参考になります。
131 :山師さん:2013/09/22(日) 17:26:32.47 ID:pouUv7QG
20代前半の種1000マソちょっとなんだが、
いずれデイ・スイング・中期からフェードアウトしてこっちの長期配当の方に来るつもり
配当で生活ってのは凄く魅力的だなぁ
133 :山師さん:2013/09/22(日) 19:17:47.73 ID:f5nDNXui
ストレートで社会人になって給料結構いい俺でも1000超えたのは25歳の最後の方だった気がするな
前半で達成はすごい
134 :山師さん:2013/09/22(日) 19:30:15.55 ID:CbXAvOKl
銀行預金とか無リスクの資産がゼロで、株式だけで1000万だったりしたら・・・
135 :山師さん:2013/09/22(日) 19:50:42.96 ID:8mnBa5r7
家族のサイフから拝借してた俺ですら20代前半は無理だった
137 :山師さん:2013/09/22(日) 23:33:20.38 ID:juSyTMoC
配当目当てでやってなくて年間100万円って、
5000万円くらいはあるっていうことやな。

凄いね。
139 :山師さん:2013/09/23(月) 02:08:57.65 ID:kIVq57V2
金融資産の統計も見たけど、その金融資産の分野別割合も見たか?
日本人の総金融資産に占める株の割りは、3.6%だとよ
つまり、株をやってない奴は多いから、平均値を下げてしまってるんだろうな。
俺は3割まではいいと思ってるけどな。

ちなみに、全世帯の1/4が貯蓄ゼロかマイナスだってよw
更に、若年層の派遣労働が常態化したことで、隠れ貧困層が拡大中らしいわ

こうやって統計資料などを見ると、今の自分が大体どの位置にいるか分かる。
俺、やっぱり普通じゃなかった。
これが普通だと思っちゃいけないんだな。
141 :山師さん:2013/09/23(月) 02:19:54.32 ID:sFqSMGvE
28で1700ってどれくらいなの(´・ω・`)
今時貯金が年齢×100万以下の男なんて終わってるって言われて振られたけど
142 :山師さん:2013/09/23(月) 02:23:59.92 ID:D1F8ZlyQ
>141
(年齢-22)×100だけど? お前の理論だと大卒の時点で2200万になるだろう。
どこの資産家の息子だよ
144 :山師さん:2013/09/23(月) 02:32:19.45 ID:AM9gm0/X
今考えたんだが
日経が8000円くらいになったらみずほとかに1000万入れたら、配当金生活できるかな?
168 :山師さん:2013/09/23(月) 15:19:55.24 ID:bCC6xvT4
>144
>145
振り返って見れば、日経8000円の時は、
「みずほ破たん?」の算段をとっていたプロ投資家もいたんだよね
今では笑い話だけどね

ただ、もう1度日経8000円の戻ったら、今の高配当銘柄が
「もうダメ、破たんする」という話が必ずでてくるよね

東電の件は、明日は我が身だな
というか、米国から汚染水賠償の訴訟をされて形式破たんするだろうね
たぶん、その時、みずほも破たんするだろう
三井住友と三菱はボロボロになってでも生き残るだろうが

以上、妄想でした(あまりに暇な祝日)
145 :山師さん:2013/09/23(月) 02:37:10.57 ID:kIVq57V2
みずほがずっと配当金を出すならな。
その手法で失敗したのが、ディフェンシブと言われた電力株。
原発問題が起きるまでは証券会社がこぞって、退職金の運用先に勧めてた。

一点集中ではそういうことが起きる。
更に言えば、日本国内の金融資産だけで保有してることもリスク。
何が起きるか分からん。

株の配当金は重要だが、過信しすぎると危険。
149 :山師さん:2013/09/23(月) 02:47:27.86 ID:D1F8ZlyQ
>145
そもそも集中投資ってのは富を築くのに使うんであって(分散より一発当てるなら楽という意味もこめて)、
富(財産)を守るんだったら分散以外の選択肢はないと思うよ。
147 :山師さん:2013/09/23(月) 02:43:38.28 ID:sFqSMGvE
ちなみに金融危機の時に日本で買ってもいい金融銘柄は証券取引所だけだと思いまつ。
148 :山師さん:2013/09/23(月) 02:44:53.67 ID:S9002zab
株式板でリスクという言葉の使い方を間違ってる時点で言ってることの信憑性、説得力は低い
151 :山師さん:2013/09/23(月) 02:53:33.94 ID:kIVq57V2
>148
ブレのことを言ってるだと思うけど、厳格にそこまで言及しなくていいよw
ちなみは俺はFPですw
150 :山師さん:2013/09/23(月) 02:51:12.42 ID:AM9gm0/X
キャノン下方修正だしましたよね。ただ配当金は、高いのできになってました
153 :山師さん:2013/09/23(月) 09:13:20.23 ID:wdYDhEP1
>150
カメラの人気機種の読み違え
老齢化した経営陣では時代に付いていけなくなっている
152 :山師さん:2013/09/23(月) 03:00:58.56 ID:D1F8ZlyQ
今1銘柄に全力現物投資して、5倍達成成功した後に分散で買う日本株銘柄まで決めてあるのに、
残念ながら含み損だ(´・ω・`) 
海外のほうはまだ何買うか決めていない。 日本株:海外:現金(債券)=40:30:30 ぐらいにしようと思ってる。

予定だけは決めてるのになぁ・・・・・。 失敗したらブラックで定年まで働く所存(´・ω・`)
154 :山師さん:2013/09/23(月) 10:45:51.65 ID:1xpOY+uC
年間100万円ずつ貯蓄していったとしても
22歳で就職して32歳でようやく1000万円だろ
しかも車とか買わずにこれだからな
旅行とか行ったりするようなリア充じゃ
年間100万円も貯められないだろうし
156 :山師さん:2013/09/23(月) 11:33:34.60 ID:1xpOY+uC
車は本当金喰い虫

俺の場合
買うだけで250万円
2年に1度車検で10万円
毎年自動車保険が3万円
毎年自動車税が4万円
4年に1度タイヤ交換で7~8万円
5年に1度バッテリー交換で1万5千円
1年に1度ワイパー交換で3千円

ガソリン代が毎月100Lで今だと約1万5千円

車は7年くらいで買い替え
7年で250万円ということは
1年あたり35万7千円
160 :山師さん:2013/09/23(月) 12:19:56.04 ID:L3h8oizi
たしかに、自宅敷地内に停めらんない奴はクルマなんて持つべきではない。
161 :山師さん:2013/09/23(月) 13:24:51.97 ID:+uW5T6+p
独身男が交際を申し込んできて
車好きそうなのにスカイラインから軽に乗り換えてて
違和感を感じたら結婚と同時に軽に変わったんだと
その人の兄さんが事情を知らず教えてくれたw
162 :山師さん:2013/09/23(月) 13:47:45.64 ID:S9002zab
250万円みたいな安ぼろい車しか買えないようなやつの自宅敷地内に駐車スペースがあると考えるやつはカス
もしくは痴呆住いの田舎っぺ。土のにおいがして臭いから死んだ方がいい
163 :山師さん:2013/09/23(月) 13:58:17.25 ID:FwOsDViZ
28歳で1700万持っていて、それで駄目、もっと金が欲しいって言うクソ女は別れて正解
そもそも貯金額を気にしている時点で愛なんて無かったんや


車なんて要らないなぁ
買うにしても数十万の安い車で十分すぎる
164 :山師さん:2013/09/23(月) 14:02:50.89 ID:1xpOY+uC
地方じゃ車の無い生活なんて考えられないよ
都会民の発送じゃ車はぜいたく品みたいなイメージあるかもしれんが
165 :山師さん:2013/09/23(月) 14:07:30.93 ID:8QOpROyW
自分なんか車種やら見た目を気にせず、兄弟所有の安い大衆車を使わせてもらっているけどな。
足としか見ていないのでこれで充分。そして可能なかぎり徒歩か自転車。
田舎のくせに歩ける距離に都市銀行郵便局役所スーパーと何でも揃っているしな。
169 :山師さん:2013/09/23(月) 15:21:45.30 ID:aI91DlzY
地方じゃ車~って言い訳でしょ。
だったら、車の必要の無い都市部に住めばいいじゃん。
その方が総合的には安いのに。
170 :山師さん:2013/09/23(月) 15:35:04.85 ID:m6/HnEyL
>169
地方の人は「自分たちは不当に搾取されている」って思ってるんだよ。
実際は都市部の労働者たちの奴隷労働を原資とした交付金に支えてもらっているのにね。
毎日100台ほどしか車が通らないような場所に綺麗な道路引いてもらって車で通勤して、これが当然だと思ってるんだよ。
171 :山師さん:2013/09/23(月) 15:53:49.24 ID:pIDu+i92
田中角栄が
 東京の金を新潟にもっていくシステムを構築した
 歴代の自民党の首相は全員地方出身だ
175 :山師さん:2013/09/24(火) 11:29:34.71 ID:6GcUTAZI
一気に配当金生活をしようと思うから失敗するんだ。
俺の知人も2年前に株を始めて、その時に言ってたのがそうだった。
それが半年で消えた。
今では株の話をすると黙る、というかもう株なんて言葉すら聞きたくない様子だった。

まずは少しずつ増やして生活費の足しにする程度か、増やした分で仕事量を減らせばいいだけのこと。
俺はそうやって増やしてきたから、今ではフルタイムの仕事しなくて十分になった。
176 :山師さん:2013/09/24(火) 11:35:31.53 ID:tRldylMV
そうそう
まずは減らされた小遣いの補てんくらいに考えて始めればいい
177 :山師さん:2013/09/24(火) 12:37:09.83 ID:fXayV8Il
30才ぐらいで2000万ぐらいあるけど、あくまで相続。自分で稼いだ訳じゃない。だが、働きたくない。

こんな感じなら、全力集中投資で一発ねらいもわるくない。
178 :山師さん:2013/09/24(火) 12:37:18.32 ID:eoiua/PM
8721VRはS高でゴールデンクロスになる!!

どういうことかわかるよね?
180 :山師さん:2013/09/24(火) 15:29:43.24 ID:uIi1FlFa
普通の人は半年ぐらいで売っちゃうんだよね。
バフェットのように数年以上かけてじっくり&大きく儲ける投資家はほとんどいない。
182 :山師さん:2013/09/24(火) 16:14:40.07 ID:OKSt5VYX
ちなみにバフェットが言う良い企業を割安で買うっていうのは今じゃないよな
民主時代みたいに日本が終了した時にも
普通に今まで通りの収益出してるけど
相場全体のオワコンムードに引きずられて
株価が低迷してる企業を買うと言うこと。
これに気づける人が少なすぎるw
183 :山師さん:2013/09/24(火) 16:25:01.28 ID:tRldylMV
桐谷広人とかいうアホ

・土日という設定なのに土日に使えない優待券を使用。
・スポーツジムは貸切で別撮り。
・優待投資家なのに何故かザラ場は相場に張り付き。
・株主優待だけで生活!家賃や税金、光熱費等は優待では払えません。
・恐らく優待は確定申告していない。脱税。
・自転車走行シーンは道交法やマナー完全無視の危険極まりない行為。
・自転車を歩道に違法駐輪。
・行きたくもないカラオケ、スポーツジム、博物館、映画などの優待銘柄を
保有し続け、必死に消費するというアホさ。
・優待券を無理矢理消費するのは分かるが、メガネスーパーの30%引き券を消費する為に
他社で貰ったギフト券を使用し、要らない眼鏡を購入するという愚行。
・端数すら出さない主義とか言いつつ、かっぱ寿司では原価を気遣い、ウニとイクラは一皿ずつという矛盾。端数すら出さない時点で店側には何の利益も生まない訳だが。
・スポーツジムで汗をかいたままの服装で買い物する。汗臭くて迷惑極まりない。
189 :山師さん:2013/09/24(火) 18:07:05.80 ID:xuvhHg3Y
>183
家賃は配当で払っているってよ
184 :山師さん:2013/09/24(火) 16:32:48.51 ID:ORtUFrDT
東日本大震災に買い向かえるような人なら結構良いのが掴めたかもね。
民主党+大災害。
国家存亡の危機だったからな。

ちなみに東北復興銘柄は未だに安いのがボチボチ。
原発で何かあれば紙くず確定だからだろうか?
187 :山師さん:2013/09/24(火) 17:31:09.14 ID:J32jsiAK
長期保有で配当とキャピタルアゲインも期待出来る東証一部で1000万のポートリフォ組むなら皆さんどの銘柄入れますか?
191 :山師さん:2013/09/24(火) 19:05:52.21 ID:A0RvdGS9
>187
前に親の定期預金100万円を運用してやった銘柄を挙げたら、大批判だったからな。
批判するくらいなら、1つ1つの銘柄を徹底的に批判してくれれば逆に良かったのに。

言いっぱなしで、お前はバカだ呼ばわりされたから、俺はもう個別銘柄は書かないことにした。
192 :山師さん:2013/09/24(火) 19:17:09.53 ID:dadIim57
>191
運用結果を書こうぜ。
結果がすべての世界なんだから。
195 :山師さん:2013/09/24(火) 20:04:29.20 ID:G0UqO9HI
桐谷さんが絶賛のコレワイドは、どうでしょう?
200 :山師さん:2013/09/25(水) 13:14:33.48 ID:xfanY0zj
毎月収入確保したいけど3月決算企業が多すぎて分散難しい
205 :山師さん:2013/09/25(水) 23:58:10.27 ID:G83Du5KE
>200
決まった月にまとまってくるなら
それを自分で12分割すればいいだけじゃん
202 :山師さん:2013/09/25(水) 20:10:31.93 ID:48dFhePt
アメリカの企業のように四半期ごとに配当してくれればいいね
日本ではホンダ(7267)ぐらいか
206 :山師さん:2013/09/26(木) 01:47:52.85 ID:fpeq2Lfh
デジタルサイネージ銘柄の本命四天王のボス!
アビックス7836は華麗に復活する!!


金曜日の振るい落としで筋が玉を集めていた。狼狽売りをした個人は慌てすぎる。


デジタルサイネージ革命は世界の産業構造を大きく変える!
2015年には、1兆円産業といわれている。







ストップ安付近で恐怖を煽る。
これが奴らの振るい落とし方。
アビックスは相当数が振るい落とされて地盤が固められた。次の飛翔への地盤が。

ガンホーだってみんな1年前から知ってたのに、既に高くて怖くて買えないでいたら株価は数十倍に。押し目を躊躇なく買える奴だけが儲かる。


デジタルサイネージのバブルは始まったばかりだ。まだまだ初動。バブルに乗れ!!
アビックス7836に乗れ!!
207 :山師さん:2013/09/28(土) 15:09:10.34 ID:yFECpO4F
シェールガスとかのMLPってどうなのかな?
まあ当分個人では買えないかな。
209 :山師さん:2013/09/28(土) 18:17:50.51 ID:GJlKYzNN
何にせよ配当金生活めざすなら投資先は分散しといた方がまじでいい

利回りがいいからって 資産の半分以上が固まってたりすると死ぬこともあるからな まじで
210 :山師さん:2013/09/28(土) 19:07:56.86 ID:Oijlrr66
株式のETFによる分配金に頼った方が安全度高くないか?
利回りは小さいだろうけど、少数の個別株のみだと生活が保障されない不安感がぬぐえない
211 :山師さん:2013/09/28(土) 19:16:29.78 ID:r8YW4SPu
分散投資の重要性は東電がいい例だな
東電で人生が狂った人、どれだけいるんだろう
212 :山師さん:2013/09/28(土) 19:52:56.87 ID:py8N/guq
無職生活開始の人はどうなったのかな?
214 :山師さん:2013/09/28(土) 21:56:27.06 ID:6LuJOela
5000万円で無職生活開始した人。
5年くらい前だっけ?
217 :山師さん:2013/09/28(土) 22:34:05.12 ID:l38IwV7Q
>214
任天堂のひと?
それなら壊れたよ
218 :山師さん:2013/09/28(土) 23:26:49.73 ID:T9YCmEej
33歳で5000万貯めて引退したひとは、5000万で任天堂の株を買ったはいいが、
暴落して・・・・その後は(´;ω;`)ブワッ 
今はブログでもなぜか未来の日付になってたりと・・・・・・・(´;ω;`)ブワッ
219 :山師さん:2013/09/28(土) 23:28:11.92 ID:r8YW4SPu
あのブログ、どこまで本当なのかが怖いわ
いつの間にか、90歳以上なことになってるしな・・・
222 :山師さん:2013/09/29(日) 09:54:46.54 ID:VbbClT8w
だな。
更に言えば一時期の武富士みたいに、株価暴落を恐れて無理な配当金を出し続けてああなったし。
利益のうちのどの程度を配当に回していて、それが業務に支障が無いか見る必要がある。
単に内部留保にして、しかも活用されて無い企業もあるからな。
223 :山師さん:2013/09/29(日) 10:19:02.89 ID:rpixkCug
過払い金の返還でそ。
武富士は露骨な脱税をしてたから潰されたんじゃないのw
一社、潰したい会社があるって噂になってたようだから。
224 :山師さん:2013/09/29(日) 10:28:05.97 ID:IXxymrqS
見極めポイント

・自己資本比率が潤沢であり有利子負債が少ない
・安定した利益を上げている
・タコ足配当ではなく、配当性向が高過ぎない
・配当性向を決めていて毎年配当が上下するのではなく、
 配当金額を毎年安定させている
225 :山師さん:2013/09/29(日) 10:31:18.85 ID:EynmYBNa
定年まではリーマンで仕事して、定年後は年金減らされても配当だけで生活したいな
銘柄選別しっかりしなくちゃ
227 :山師さん:2013/09/29(日) 14:49:02.60 ID:/00Q01KI
年間
REIT:30万
株式:20万
債券:50万
このほかに優待で3ヶ月は食事できる

生活は無理だな
国債減らしてREIT増やすかなぁ
228 :山師さん:2013/09/29(日) 17:51:00.29 ID:ty5Qo7bt
5年前なら任天堂に5000万を投資することは妥当だったよね

今ならドコモ15万円台(額面変更に不慣れ)なら400株6000万円を
投資しても、「あぁ、そう。まぁ、安定配当だから良いよね」程度の感想だよね

銘柄選別は当然として適度の利食いは大切というわけだ
231 :山師さん:2013/09/29(日) 18:40:41.08 ID:DwNo3HDN
>228
隠居前提なのに、分散してないんだぜ
229 :山師さん:2013/09/29(日) 18:06:55.73 ID:XF356MCN
東電レベルの歴史的な暴落はそうないかもしれないが
オリンパスみたいに儲かってるように見えて粉飾してましたってのはまたありそうで怖い
230 :山師さん:2013/09/29(日) 18:37:57.12 ID:tBnY809l
リーマンショック後急落したリートに集中投資
現在配当・分配金年2000万余、会社は退社
株は飲料・食品等の優待がある物に一口ずつ投資
234 :山師さん:2013/09/29(日) 20:23:14.91 ID:VigU9qz1
会社の上の奴が「お前、独身・車持ってない・酒飲まない、金何に使ってるの?」って聞いてきて鬱陶しい。
会社の財形以外で金を持たれることを大変嫌がっているようだ。
ちなみにローン組むと会社から逃げないと思ってこき使われる。
241 :山師さん:2013/09/29(日) 23:21:11.57 ID:g5CFdcUW
>234
あー、俺もよく聞かれる。
だから、稼ぎが少ないから思うように貯まらないよw
と答えてるが、実際は3800万ある。
ちなみに、住宅ローン組むまでもなく一括で買った。
だからいつクビになってもいいんだけど、ある部門を任されてる関係であまり待遇は悪くない。
243 :山師さん:2013/09/29(日) 23:28:50.13 ID:VIdjKFDj
>241
家買ってなお3800万円あるんか?
何でそんな金あんの?
244 :山師さん:2013/09/30(月) 00:56:08.17 ID:hj6GM8T1
>243
主に不動産から始めて、今は株や債券。
今後は外国投資も考え中。
割合的には10%注ぎ込むつもり。

ちなみに、株やREITの配当金で生活していくだけのお金は無いので、一応仕事はしてる。
楽な仕事だけどね。
株や不動産に比べたら。
235 :山師さん:2013/09/29(日) 21:13:23.85 ID:ZbcQW1MP
エーザイと武田薬品工業の株で生活しようと思うんだけど無理かな。
今5000万程ならあるし、あと5年で6000万になる予定。
そうすると3%の実質利回りでも年間180万円、月15万円の
収入が得られる。持ち家だし、独身だから行けそうな感じがするんだけど、
会社コケタラ拙いなあ。
237 :山師さん:2013/09/29(日) 22:34:21.75 ID:PemMRx7M
>235
やるにしても、両方とも薬品だからもうちょっと分散したほうがいいような気もする
今何歳か知らないけど、まずはそれで数年運用してみたらいいんじゃない?
その数年間は給与が丸ごと貯金できるから、精神的にも楽だろうし
238 :山師さん:2013/09/29(日) 22:55:37.31 ID:Jz1k/I0P
>235
せめて10銘柄以上に分散させたほうがいいでないの?
それだとどっちかが減配で終わりでしょ?(´・ω・`)
236 :山師さん:2013/09/29(日) 21:15:31.44 ID:E/GUrtOI
ジム・ロジャース「アメリカは崩壊する。中国は試練を乗り越え超大国になる。」

蝶ネクタイの冒険投資家として名高いジム・ロジャース氏は
かつてタイのバーツを売り崩し、イギリスのポンドを減価させた投資家ジョージ・ソロス氏と共にヘッジファンドを経営していました。
ジム・ロジャース氏は10年以上前から市場の変化を感じ取り、
株式、債券などではなく、現物資産への投資を勧めています。
彼はアメリカ人の大金持ちでありながらアメリカの没落と中国の超大国を予想し、子供には中国語を学ばせています。
現在の中国は19世紀のアメリカと同じように世界帝国を築くあらゆる条件が揃っていると主張しています。
そしてアメリカの若者には現物資産への投資と後進国における農業事業への参入をすすめ、老人による富の搾取に抵抗するよう呼びかけています。

239 :山師さん:2013/09/29(日) 23:10:01.55 ID:w7W7W9PE
エーザイはいいが、武田なんてタコ足配当だぞ。
タコ足配当ってことは理屈的には
自分の預金(株価)を一部おろしてるのと同じ。
減配も時間の問題だし。
1年だけタコ足配当とかならいいが、
来季以降もタコ足予定。
240 :山師さん:2013/09/29(日) 23:12:42.85 ID:Jz1k/I0P
ただ実際やってる人ってみたことないんで、人柱的にその2銘柄だけでというのは
見てみたいね。
242 :山師さん:2013/09/29(日) 23:21:19.22 ID:Kwi8F/IP
また円高になってくんないかな。
外債と外国株に5000万円程ぶち込みたいんだが。
残った5000万円くらいは日本株に入れるか、適当に
スイングって感じで。
245 :山師さん:2013/09/30(月) 01:18:00.53 ID:S7DIBMhW
あおぞらってどおなん?
四半期配当で年間今なら5%ちかいよ。
248 :山師さん:2013/09/30(月) 12:46:37.98 ID:Dx1nB6t0
>245
迷ったら買い
最低でも50銘柄以上に分散投資した方が良いよ
ただ、現物限定で、信用買いなんて間抜けはいかんよ
信用取引は売り専門で(反論はあろうが)
246 :山師さん:2013/09/30(月) 06:40:42.56 ID:JQxzRt9w
金融関係は景気にすげー作用されやすいからやめとけ

ただ、社会全体が好景気に向かっているときは美味しいから
資産の1割程度を割いておくのはあり
250 :山師さん:2013/09/30(月) 20:09:41.78 ID:OZqT4KBl
配当投資なら株価のボラは小さい方が良い

商社とかは配当も上下するし不向き
253 :山師さん:2013/10/01(火) 09:10:25.58 ID:W0N5bKQB
来年から税20%ですが、何か対策してますか?
254 :山師さん:2013/10/01(火) 11:07:33.02 ID:9FNZr9QN
今年中に一旦利確ですな。 あ、もちろん含み損なんで予定ですが
257 :山師さん:2013/10/01(火) 18:49:00.04 ID:or+AEJh8
同じ職場で同じような給料貰ってる人たちに
一生遊んで暮らせる蓄えが出来たから会社辞めるって言ったら嫉妬で殺されそうだな
258 :山師さん:2013/10/01(火) 19:46:59.50 ID:sYNhPEzB
>257
お前が会社辞めて嬉しいかもしれないじゃん
259 :山師さん:2013/10/01(火) 20:04:27.48 ID:LZbL6Zij
>257
俺は現時点で仕事辞めても、贅沢しなければ一生安泰の資金があるけど仕事は継続するよ。
理由は、それなりに安定した収入が無ければ、資金の目減りでストレスを感じるから。
それに、今のところ面白くやってるから。
嫌になったら辞めるけど。

さて、源泉徴収外して脱税の準備だ。
262 :山師さん:2013/10/01(火) 21:51:41.63 ID:NnRUUGib
今の元本だと年20万の運用益(3%仮定)しかだせないから、
もっと節約して元本増やさないといけない。
264 :山師さん:2013/10/02(水) 07:20:26.70 ID:thT6yEmX
昨日のJリート軒並み大きく下がってるけどなんかあった?
266 :山師さん:2013/10/03(木) 10:32:13.01 ID:3Hg2bi6i
反転きてんね

あやもどしかもしれん
267 :山師さん:2013/10/03(木) 20:51:14.75 ID:SpFgsFvN
星野REITとかイオンREITとかって
利益相反もいいとこじゃね?
自分たちの持ってる物件をREITに高く売って
安く借りるのが目的だろ?

投資家は食われるだけじゃね?
REITの主導権は星野やイオンが握ってるんだし
269 :山師さん:2013/10/03(木) 21:45:24.46 ID:PTxCQsyd
国保が取引額に課税って本当かよ
そんなの初めて聞いた
保険の仕組みから考えてもそんなのありえないだろ
企業の外形標準課税よりひどいだろ
271 :山師さん:2013/10/03(木) 22:06:21.75 ID:UUK31Rju
昔、それで課税されそうになった。
年間取引の累計が数千万(百万を数十回転)、利益は十数万程度。

国保「株の収入が数千万ありますので。満額課税です」
わし「へ? 元本の百万円を数十回売り買いしただけで、実質的な収入は数十万なんだけど?」
国保「・・・・・・。再度ご連絡します」

結局、減免になった。
連中は株取引の基礎の基礎すらを分かっていない。
百万を百回転しただけで、1億円の収入があると判断する程度の脳みそしかない。
皆、気をつけよ。
272 :山師さん:2013/10/03(木) 23:48:46.42 ID:w4wahh3j
>271
一般口座でやってるの? 計算面倒じゃない?
273 :山師さん:2013/10/04(金) 10:37:18.29 ID:WMWeR7Hp
>272
昔の話です。
たしかプラシス・サンテク節税が全盛期のあたりだった気がする・・・・・・
274 :山師さん:2013/10/04(金) 11:46:01.82 ID:qKrAz+dE
>271
地方の役場の職員なんてその程度だよ。
俺は、他の事でも何度も待機させられた。
結局、自分達の通常業務しか分からないから、イレギュラーなケースが出ると関係官庁へ問い合わせるんだよな。

更に言うと、村役場の職員なんてレベルが低すぎて法律の条文の理解も無い。
レアケースで俺が教えてやった時もある。
275 :山師さん:2013/10/05(土) 03:01:34.22 ID:btSLGs1I
種1億で300万の収入ってやっぱり夢みてしまうよなぁ
そこまでいくには相当な利益を積み重ねないといけない・・・
276 :山師さん:2013/10/05(土) 07:25:23.87 ID:bXBUK2rR
税金は自分の金の計算しながら調べていくとなかなかおもしろいね。
277 :山師さん:2013/10/05(土) 09:53:22.43 ID:Sujf8Mwd
種1億で税引き後300万円配当収入があれば
あとはたまにバイトするくらいでいいな
278 :山師さん:2013/10/05(土) 10:40:03.70 ID:BiA0H/h3
国保が国民健康保険のことなら、自営業は普通満額というか上限取られるのでは?
700万ほど所得があればもうそうなるはず。サラリーマンより量子的に負担が上がる思いがする筈
国民年金は1.4万程と安いが貰えるのも少ない。
サラリーマン時代、会社が半分出してくれてたってののありがたみが身にしみる。あと給与所得控除の200万くらいとかもなくなるし
いくら儲けようがサラリーマンの方が得だよ
280 :山師さん:2013/10/05(土) 11:37:30.81 ID:kDBgqQl6
リートかあ だいぶ 利回り戻ったかな? すごい値段になってたもんね
283 :山師さん:2013/10/05(土) 20:31:58.71 ID:X2xhv3+T
って株じゃなくてFXと先物の話かYO!

それはそもそも特定口座で源泉徴収されてるわけじゃないから無理デショ!
284 :山師さん:2013/10/05(土) 20:36:51.14 ID:WfOdzqaY
ごめん、株板でややこしかったね
丁度困ってたとこに話題が出てたもんで
287 :山師さん:2013/10/05(土) 23:02:57.26 ID:btSLGs1I
>284
ほんとに知らないのかね?
現物と信用は、特定口座なら譲渡益とか配当から証券会社が10%(来年から20%)引いて代理で納税してくれるんだよ
先物とかFXはそういうのないから、雑所得の20万超えたら確定申告するしかない
285 :山師さん:2013/10/05(土) 21:48:02.44 ID:tJU0vcX0
300万円の配当収入じゃ、遊んで暮らせないだろ・・・・
291 :山師さん:2013/10/06(日) 01:41:24.32 ID:H4Wb6beF
>285
贅沢はできないけど普通に暮らせるだろ
税引き後で月25万円もあれば
286 :山師さん:2013/10/05(土) 22:10:26.94 ID:0O0FKW7b
金を使わない遊びで遊んで暮らせるだろ
まあ、持ち家ぐらいは必要だが
293 :山師さん:2013/10/06(日) 02:42:28.11 ID:MIS65gFD
200万円じゃなく300万円/年だけど
この100万円の違いはデカいぞ
294 :山師さん:2013/10/06(日) 05:27:26.74 ID:/7H1k6pX
家賃いらないし、優待で日用品も貰ってるから
100万円の現金でも十分暮らせるけどなw
300万円なら貯金出来ちまうわ。
295 :山師さん:2013/10/06(日) 07:04:44.69 ID:bRmSwOqQ
毎月オンナに30万渡さなきゃならんから
年に700万は必要だ
296 :山師さん:2013/10/06(日) 08:27:56.87 ID:ix7PeI2A
まぁ状況によって違うよね。
元普通のリーマンの独身男性で持ち家有りだと、
税後年300万円も使いきれないから。

金がかかるのは女子供と特殊な趣味や博打をやる場合だけだな。
297 :山師さん:2013/10/06(日) 08:45:24.01 ID:RMXA4K1Y
桐谷広人さんはマンションの家賃や光熱費意外はほとんど現金を使っていないだろ
298 :山師さん:2013/10/06(日) 09:04:35.78 ID:7LeQ4rk1
一億って凄いよな!
毎日10万ずつ貯めても…
毎月30万ずつ貯めても…
まず上記の設定すら無理ゲー
すげーよマジで。普通の人生なら絶対手に入れられないね。
301 :山師さん:2013/10/06(日) 12:39:34.09 ID:uETxmAFo
国保、住民税は各自治体で違うので
直接聴いた方がいい

先日窓口に行って聴いてきた
応対した人の名前を聞きメモした
本当に知らない人が多いので
302 :山師さん:2013/10/06(日) 15:26:32.24 ID:5/zpr9Ri
確かに住民税と保険は個人で違うね。
あとどんな控除受けられるかも個人でまるで違うか。
303 :山師さん:2013/10/06(日) 19:20:03.95 ID:quY2nXT3
配当目的で持っておくべき日本株ってなにがいいんやろか
数年前なら絶対潰れないであろう高配当銘柄として東電が人気だったが
306 :山師さん:2013/10/06(日) 20:09:29.48 ID:0J9367Rd
株価ジリ貧のキヤノンはどうですか?

ジリ貧→自社株買いで少しだけ戻す→ジリ貧→配当落ち
308 :山師さん:2013/10/06(日) 21:07:42.63 ID:a0NIKYjl
俺、配当は銀行口座に入金したいんだよな…
NISAだと証券口座に入金にしないと非課税にならないんだろ?
311 :山師さん:2013/10/06(日) 21:33:09.91 ID:dG58cVA4
東電でのあんなことになったわけで、とにかく分散するしかないな。

まぁ一般に配当が多めってのは、
1.成熟市場の企業であり、新たな投資先がなく配当に回す方がよい。
2.株価維持のために無理な配当を繰り返している。
の場合が多いから注意も必要だけどな。
配当もらっても株価で損したら意味がない。
312 :山師さん:2013/10/06(日) 21:55:41.20 ID:uETxmAFo
2009年からドコモ持ってるけど
利確する程騰がりもせず買い足しする程下がりもせず、、
マァ安心ちゃ安心
知人は200万で1株買い、その後5分割つまり40万円(一単元)
安心しすぎもいけないけど

年内売ってNISAで買う予定
353 :山師さん:2013/10/13(日) 19:00:53.81 ID:RRSH/TZL
>312
ドコモもiPhoneを出してしまったからな。
安心はできないと思う。

販売ノルマのあるiPhoneをさばく為に、
最新のiPhone5Sや5Cはゼロ円、iPhone5は多額のキャッシュバックを付けている。
その金はどこから来るのか?
海外のようにiPhoneのシェアが瀕死の状態に下がれば、
アメリカのキャリアのようにやばい状態になるかも知れない。
313 :山師さん:2013/10/06(日) 22:25:39.07 ID:uaMkK405
配当狙いの株ってNISAで買いなおしても気休め程度にしかならなくないか?
利回り4%とすると配当が4万、課税が8000円
節税できるといえばできるけど、損益通算できないことも考えるとかなり微妙
314 :山師さん:2013/10/06(日) 23:34:43.54 ID:LpH1TiEh
でもまあとりあえず開設しとかないとね
別にも当然やるんだけど、これはこれで。
まあデメリットとしては比例配分がいやな奴は居るんだろうけどね。って僕のことだけどね
315 :山師さん:2013/10/07(月) 09:30:21.23 ID:9ExoJito
政府の意図するように投信などを買って長期保有するか、
または株価が急騰しそうな博打向け銘柄を買って節税に使うか。

NISAの使い方は二通りに分かれそうだな。
317 :山師さん:2013/10/07(月) 11:54:39.58 ID:bTqZkRKV
>315
100万ぽっちで5%~10%の利益上げても、1~2万の節税にしかならんから
大化け狙い以外ないわ
318 :山師さん:2013/10/08(火) 21:40:22.37 ID:rN6JgA4Z
>317

種が1億くらいあったら、それやりたいな。100万無くなった所で誤差みたいなもんだしなw
316 :山師さん:2013/10/07(月) 11:09:17.74 ID:geEcbx4d
NISAで東電買って五年も寝かせたら化けないかな
320 :山師さん:2013/10/08(火) 23:36:44.78 ID:rN6JgA4Z
自分は12月決算で結構な含み益が乗った銘柄を持っている。しかも今期はかなり利益がでる見込み。
税率20%とどっちが株価にインパクトがあるかわからないけど、利確せずに勝負してみようかと思っていたりする。
321 :山師さん:2013/10/08(火) 23:57:14.38 ID:RBuYZefP
おかしいお、今売却しても税金が発生しないお(^ω^)
322 :山師さん:2013/10/09(水) 06:09:53.35 ID:DoVsDRxE
ごめん。
俺勘違いしてNISAじゃなくて通常の口座の方の話してたわ、、、。
323 :山師さん:2013/10/10(木) 03:41:33.11 ID:AawBEosm
無職で配当金を年100万くらいもらった場合は、国保は普通の会社員くらい払わないとダメなの?
今はヒモだから国保、年2万くらいなんだが
3000万くらい貯金あるから、配当金で増やそうかと
331 :山師さん:2013/10/12(土) 03:45:13.62 ID:KaBQ7xoH
独り者が暮らしていくには、月最低でも10万円いる。
年間で120万円。
3%の利回りで運用して120万円を得るには、税金を考慮しても5000万円いる。
何かあった時の為に1000万円は確保しておきたいので、やはり6000万円が目安だろうな。

俺はこの6000万に達する為に計画したところ、50代で達成可能と出た。
まあ何か暴落とか起きなければだけどな。
333 :山師さん:2013/10/12(土) 06:18:31.54 ID:cN2s6w1H
>331
税金は申告すればそんなにかからないかと。
国保と年金はそれなりにかかるけど。

あと多少の余裕は必要とはいえ、50代で6,000万円はいらないね。
人間には寿命があっていつか必ず死ぬ点を考慮しないとね。
寿命で死ぬときに金融資産の残額が丁度ゼロになるのが理想だしね。
これに多少の余裕を見積もる程度でよいかと。

加えて小額ながらも払っていれば年金は貰えるだろうから、これも考慮すべき。
2chでは年金がなくなるなんて騒いでいるけど、こんなものに騙されるべきじゃない。
そもそも年金の半分は税金が投入されているので完全になくなることはない。
また年金がなくなればこれから数千万単位で餓死者が出ることになるが、
先進国の国体維持を考慮するならばこのようなことは不可能だろう。
334 :山師さん:2013/10/12(土) 08:26:13.31 ID:pvZ3GieK
年金は国民年金だからそもそもそんなにかからんだろう。1.5万/月程度だ
それも届出すれば簡単に全額免除される。問題じゃない

マンションの管理費や修繕積立金が結構痛い
古くなってくると積立金が足りませんでしたなんていって値上げしてきたりするとこもある
固定資産税も74㎡築30年くらいで\15~20万/年くらいかかるし
借家住いなら家賃が1番問題だろうし
やってみるといろいろわかるんだが

親の家に住んでるので家賃とかかからんといってる奴も居るが、単に誰かが自分の分を払ってるだけのこと。コストが低いわけではない
親が死ねばどうせ自分が払うことになる。すぐだよ。電気ガス水道も数万/月にはなる

上場REITをいろいろ買って\1000万くらい持ってても配当は70万/年くらい
もっと去年一昨年とか安い時に買っときゃよかったとも思うが、\33万が簡単に\17万とかに落ちたりするのを体験してみると、そんなに多くは買えなかったよ
売れば結構儲かるが、もうこの安さじゃ買えないかも知れんし
難しいね
341 :山師さん:2013/10/12(土) 13:38:16.74 ID:qXU9LQAv
>334
>親の家に住んでるので家賃とかかからんといってる奴も居るが、単に誰かが自分の分を払ってるだけのこと。コストが低いわけではない
土地付きの一戸建て(適度に郊外)は長く住むならお得だよ、やっぱりね。
固定資産税やら修繕コストも、マンションの維持費もしくは賃貸料に比べれば安い。

>親が死ねばどうせ自分が払うことになる。すぐだよ。電気ガス水道も数万/月にはなる
家族の人数にもよるけど、数万/月もかからんよ。
うちは2人だけど1万円/月を超えることはないね。
342 :山師さん:2013/10/12(土) 14:52:17.50 ID:zD+6eqvg
>341
> うちは2人だけど1万円/月を超えることはないね。

え?
どこに住んでいるのか知らないけどそれは無いなぁ。
電気代:冬7000円~夏15000円
ガス代:冬12000円~夏4000円
水道代:8000円/2ヶ月(下水道代含む)
灯油代:5000円~10000円(冬のみ)
1万円なんて絶対無理。
343 :山師さん:2013/10/12(土) 15:30:27.28 ID:qXU9LQAv
>342
家族の構成人数が多いのでしょ?そうでないのならいろいろと見直した方がいいかもね。

住所は関東だよ。
ちゃんと断熱された家で、かつ最近の省エネタイプの家電なら、そんな金額にならないと思うよ。
ちなみに今ちょうど手元にあるガス代の請求書では9月分が1,758円になってる。
335 :山師さん:2013/10/12(土) 09:15:21.88 ID:4dcpLilj
俺もちっこいマンション一室だけ賃貸に出してるんだけど 修繕積立金がこわいなあ あれガンガンあがってくよねー
336 :山師さん:2013/10/12(土) 09:38:58.30 ID:Njabao5U
資産築く人は25くらいから500万くらいで投資始めて
数年おきに倍々に増やしていってるひと
デイトレの人は無理だと思うよ
337 :山師さん:2013/10/12(土) 10:15:46.89 ID:z/Rk8HLq
保有資産が多くなってくると、どうしても保守的な投資法になる。
だから俺はここ数年、利回り5%がやっと。
それまでは10%とかだったんだけどな。
無理はできない。
339 :山師さん:2013/10/12(土) 10:40:25.38 ID:OPo5QOej
>337
100万円運用するのと
1億円運用するのとでは違うもんね
ウォーレン・バフェットでも、運用方法を変化させてる
BNFもビル投資に重点を置いているようだし
338 :山師さん:2013/10/12(土) 10:17:37.71 ID:4dcpLilj
だねえ  俺の場合は歳とったからってせいもある  全力とか若い人うらやましい
344 :山師さん:2013/10/12(土) 15:46:50.24 ID:+k/R1rSY
省エネというなら最高なのは布団だろう
348 :山師さん:2013/10/13(日) 08:06:17.29 ID:/AFjfSdR
「ちゃんと断熱された家で、かつ最近の省エネタイプの家電」
って、そんな金持ちならマンション維持費や固定資産税そもそも気にならんだろうがよ
家電など最低でも10年は使うのが俺ら貧乏人さ
断熱リフォームなんて現実的に考えたこともなし。そもそも地方だと業者すらいないだろ
350 :山師さん:2013/10/13(日) 08:26:56.29 ID:/AFjfSdR
あとガス\1758って。。
風呂やシャワー浴びないのかね?
飯は作らんとか?
あまり普通の世帯の参考になる値ではないよそれ
節約してても\4000くらいにはなるはず。ちなみにうちの10月分(9/12~10/11使用)は\6039。マンション夫婦二人で節約してる。
351 :山師さん:2013/10/13(日) 11:51:28.65 ID:81YUVm1/
>350
太陽光湯沸かし付いてるかもしれないぞ。
352 :343:2013/10/13(日) 18:48:29.83 ID:V7104MOt
>350
いや普通の生活だと思うよ。ちなみにガスの設備は比較的新しい。

ガス使用については、普段はシャワー、休日は湯船にお湯をためて浸かってる。
夜はほぼ毎日ガスを使って料理もしてる。
平日昼間は仕事で家にいないので使用量ゼロってのと、夏は毎年使用量減る傾向もあるので2,000円きったという感じだね。
361 :山師さん:2013/10/14(月) 04:30:08.91 ID:sf3I2/RY
>352
それはガスの違いだよ
都市ガスなら結構使っても3000円くらい
プロパンなら1万円くらいが普通
引っ越してびびったわ(近い場所に引っ越し)
ガスに種類があるなんて知らなかった
354 :山師さん:2013/10/13(日) 19:37:23.53 ID:2dIzDXiQ
300万をリートで分散するならどれくらいに分散してトータル何パーくらいの運用目指した方がいい?
355 :山師さん:2013/10/13(日) 19:46:50.38 ID:V7104MOt
>354
REITはリスクが高いので5%以上のリターンを期待できないのなら手を出さない方がいい。
というかもう買い時は終わっていると個人的には思う。

あと300万ぐらいだとあまりに細かく投資してしまうと手数料負担が大きくなってしまうので、
そもそも分散というのが難しいかもね。
359 :山師さん:2013/10/13(日) 22:42:23.12 ID:rZRYuViw
俺の生涯たぶんおそらくきっとまだまだ何十年もあるからREIT4%でも10年経ったら40%還元
今の値段で10年後20年後なら配当含めて利益出てるだろうし定期的にお小遣い貰える権利みたいな感じでREIT買うよ
360 :山師さん:2013/10/14(月) 02:54:15.51 ID:YNCmeKUy
とりあえず急騰銘柄は最少買い株金額が100マンを超す、NISA対策銘柄
東洋水産、カナモト、フジッコ、ワコール、小田急あたり買っとけ。株式分割が直近であるだろう
365 :山師さん:2013/10/14(月) 18:16:16.62 ID:BJX45uXL
建設株は長い目で見れば今はまだ安い気がする。
366 :山師さん:2013/10/14(月) 18:20:56.22 ID:FSsXdXUs
REITの利回りが7%とか8%とかが当たり前だった時代に
投資を始めたかった…
368 :山師さん:2013/10/14(月) 18:52:27.01 ID:nxR1Vo3G
>366
そりゃー後から見たらそう思うだろうけど。
2010年から2012年まで散々「日本はダメだ」
「日本は終わった」「日本は破綻する」
って言われ続けたんだからw
日本株なんて世界の誰も買いたくないから株価は低迷
その結果の高配当なんだよ。
今はすっかり様変わりしてしまったが
ミンス時代の中韓アゲアゲしてた連中どこ行った?
369 :山師さん:2013/10/14(月) 21:25:53.47 ID:e59Rgv9S
>366
リートはマジでやめた方がいいw
不動産の黒字倒産を見たら買えねーよw
毎年確実に利益出てて赤字知らずなのに
per7くらいまで売られてて配当利回り5%の銘柄とかいくらでもあったから全然そっちの方がいい
ちなみに俺は日産290とかgmo390円とかゼンショー350円とか
アールテック300円とか
大証800円とかまだ持ってる。年末までに一旦全部売るけど
372 :山師さん:2013/10/15(火) 17:40:17.90 ID:6uybuUfu
SIAの分配金はまだ固定資産税と都市計画税が賦課されたものではないからなあ。
固定資産税と都市計画税が賦課されて巡航分配金がいくらなのかわかったら購入を考える。
373 :山師さん:2013/10/16(水) 21:15:54.07 ID:pda/R7CV
会社の飲み会に行かずお金を増やすのが喜び
376 :山師さん:2013/10/16(水) 23:32:07.35 ID:XCGasqFl
飲み会とか金の無駄遣いもいいとこ
378 :山師さん:2013/10/16(水) 23:46:27.78 ID:JgXfBI6D
飲み会は儀式だからな
出世には重要だけど、そもそも今の時代で出世したほうが得かね?
380 :スウェルテ:2013/10/17(木) 02:08:07.99 ID:NQhbogWc
とても機嫌の良いときだけ下ネタも話す女友達が、
「あんたに襲われたらねちっこいエッチされそうだわww」と言った。
俺が実際には何もできないのをわかっての言葉だが、
その言葉だけでしばらくオナニーネタに困らないわ。
381 :山師さん:2013/10/17(木) 02:30:21.73 ID:PtSliItM
飲み会は、会社組織の中で出世する場合には必要な行為かも知れないが、俺のように会社半分、投資半分でやってる人間にはどうでもいい。
それに今の出世は、給料に反映されず責任だけが重く圧し掛かるシステムになっている。
管理職以上で労働基準法の一部が適用されなくなるとか、管理職手当てを出しておいてサービス残業・休日出勤など。

それに、5年ほど前に新入社員のアンケートで見たが、
今の若い者は、そういうことが分かってるせいで出世欲が無い。
だから、割り切ってる20代は多い。
少なくとも、俺の会社ではそう。
383 :山師さん:2013/10/17(木) 05:24:10.57 ID:SJfCky9s
大出世して給料上げる権限を手に入れるとかはないん?w
384 :山師さん:2013/10/17(木) 08:13:17.01 ID:oZQqGtw8
会社が老後の生活は大変ですよと言って、いろんな商品進めてくるんだが、
一番大変なのは退職(超早期)~年金受給開始の間なんだよな、
387 :山師さん:2013/10/17(木) 12:21:59.42 ID:Ti2rh9xD
最近だと個人年金とかの営業で保険屋が会社に来るけど
30年で720仕込んで受取総額がたったの800くらいだった
こんなのネット銀行のボーナス時期の特別金利で自分でノーリスクで運用できるレベルだな

しかも受け取り額が確定だからこれから安倍がインフレにしていくと言ってるのに金利の差額は全部保険屋が持っていくという鬼畜商品w
学校出たばかりのやつが騙されて入ってたわ。漏れは何も言わなかったけど
389 :山師さん:2013/10/17(木) 16:04:35.27 ID:Xlm7/C1r
>387
利益を出すことを目的とした保険屋の商品がどんなものなのか、ちょっと考えれば分かりそうなもんだけどな。
390 :山師さん:2013/10/17(木) 16:51:40.82 ID:f9XOcPiO
マス層から抜け出せん。
あと600万で越えれるのに
ここに来て減るのが怖い怖い病になってる。
金持ちってすげぇわ。お金に対する精神力がないとお金は持てないね。
その人の精神力が持てる金額なんだな
意味不明だがわかってくれ。
391 :山師さん:2013/10/17(木) 16:59:57.75 ID:33UnuM1z
>390
金持ちにとって1000万なんて俺らがうまい棒買うくらいにしか思ってないだろう。
民主時代に買ったうまい棒のことなんてもう忘れてるだろうから余計儲かるという仕組み

俺が1000万株にぶち込んでるが毎日株価見ないとだめだ。
そこが違うんだろうな
395 :山師さん:2013/10/17(木) 17:25:03.86 ID:f9XOcPiO
>391
>392
なるほど\(^o^)/
気にしてるがゆえにマス層なんだな。
でも気にしないなんて無理ゲーだしな

1000万はすぐ越えた。
2000万もわりかた簡単に
3000万がきつい………
392 :山師さん:2013/10/17(木) 17:01:51.46 ID:Xlm7/C1r
成金を除いて、金持ちは○○層みたいな分類は気にしていないように思う。
精神力というよりは当然にそれを所有しているといった感じかな。
そもそも一喜一憂するような投資の仕方はしていないとうか・・・。

意味不明だが分かってくれ。
394 :山師さん:2013/10/17(木) 17:12:24.12 ID:Xlm7/C1r
預貯金が貯まるプチ金持ちは、そのお金の存在その物を一定期間忘れているって話を読んだことがあるな。
投資とは違うといわれそうだが、何かの共通項があるのかもしれない。
396 :山師さん:2013/10/17(木) 18:12:12.73 ID:GjzYrw8D
その辺のリーマンなんか生涯で2億ほどしか賃金もらえない。
そっから累進性の税金やら保険引かれていくら残るんだって話。

株で2,000万円も超えたというのなら十分に勝ち組だな。オメデトウ。
いや勝ち負けが気になる時点で、庶民なのかもしれないが。
398 :山師さん:2013/10/18(金) 20:14:37.95 ID:3VGzX3cp
独身は酒飲む金あるだろと強引に誘われるので、
奨学金の返済が半端ないことにして誤魔化している。
400 :山師さん:2013/10/19(土) 02:00:40.11 ID:Cnotj8Pb
金が無い無いという友人の生活ぶりを観察すると、どうして金が無いのか一目瞭然。

タバコ吸うわ、土日にパチスロ行ってるわ、一緒に食べに行っても必ず周囲より高いものを頼むわで、原因はそういうことの積み重ねだろうな。

タバコ1箱500円として、奴はもう15年吸ってるから1日1箱でも90万円。
パチスロはどうも月に5万円負けてるみたいだから、20年やって1200万円が消えてる。
40歳手前で、1円も貯金が無いって言う状況は、20年間の結果であり、今後変わることはないだろう。
404 :にんじゃり@ばんばん:2013/10/19(土) 03:37:11.09 ID:r/X41TPL
>400-401
見栄と欲望に勝てない人ですね。。
そしてバクチで一発で儲けようとする 自分を変えることが不可能な人たち
辛い現実を知り、少しずつ改善していけば変われるのにね
現実を知り、直視のが辛く、誤魔化ししかできないんだよ
あなたも無駄な努力はせずに、虚位のうわべで接してあげると良いよ
うちの親もそうだよ バブル世代の特徴だお
405 :にんじゃり@ばんばん:2013/10/19(土) 04:12:48.97 ID:r/X41TPL
>400-401
イソップ物語のアリとキリギリスだよね。。
楽だけで生きるんだを選んだ人だよね 助ければ甘えるだけだから助ける必要も無い
まぁ、アリの観察だと何パーセントかが努力をして何パーセントかがサボる
自然の摂理なんだよね そういう人が居てくれるから私が儲かるんだお
あなたも無駄な努力はせずに、逆転の発想でいこうよ 私が勝ち組から外れちゃうやんw
401 :山師さん:2013/10/19(土) 02:08:43.78 ID:Cnotj8Pb
ちなみに20代からそういう無駄な所へ消費せず、計画的に貯めていけばかなりの金額が貯まる。
それに投資による複利計算が入るから、増え方も少しずつだが増加していく。

貧乏な年寄りは、いきなり年を取ったわけではなく、40年間の歳月があったはず。
株やREITでも何でもいいから、そういうことを学ぼうという気持ちも無かったんだろうな。

ちなみに、そういう人物は新聞もニュースもほぼ理解しておらず、社会的な知識もほぼ無い。
40歳手前になって不動産登記も知らないような奴は、この先20年間も同じような事を繰り返して終わりだろうと感じた。
408 :山師さん:2013/10/19(土) 06:37:15.53 ID:bn+/DlAs
>401
自分は20代だが、確かにそれなりの金額が貯まってるな

ただ40年前とかは、株は難しかったんだろうなと思う
ネット証券が出て、Web上で誰でも情報が得られるようになったのはここ10年~15年くらいの間じゃないか?
それまでは営業マンの言うことを信じるしかなかった時代だから、勝つのは難しかったと予想
402 :山師さん:2013/10/19(土) 02:21:08.00 ID:hHHVVwXS
株金曜日売却したら下ろせるのいつになりますか?
詳しい人教えてちょ。
409 :山師さん:2013/10/19(土) 07:53:48.66 ID:+qIyqG98
うむ。90年代は情報の検索が難しかったな。
ある銘柄が安くなって買おうとしても、悪材料が出たのか出てないのか分からない。
410 :山師さん:2013/10/19(土) 08:59:39.65 ID:npBqeP/V
>409
証券会社の店頭には顧客がたくさん陣取っていて
カウンターの内と外で怒鳴りあっていた
もうああいう光景は見れないだべ
411 :山師さん:2013/10/19(土) 09:42:01.40 ID:tX73zJlm
お前ら会社員としての年収いくらなの?
俺は薄給過ぎて辛い
413 :山師さん:2013/10/19(土) 12:09:07.49 ID:TcHRVz8b
ネットの普及で、効率的に金儲けしやすくなったが、昔は昔で色々な儲けの手段があった。
結局はそういう手法を学ばなかったのだから、年代に関わらず自分の将来を考えてない点は変わりない。
尚、不動産だろうと、手形やゴルフ会員権などだろうと、いつまでも良い状態は続かない。

法規制や税制改悪でバランスを図ろうとするから、うまみが薄くなってくる。
株も来年から税が20%になるし、その先にはマイナンバー制で収入の把握が進むかもしれない。

次に考えるのは、外国だろう。
外国REITや外国債というのではなく、外国への移住という意味で。
414 :山師さん:2013/10/19(土) 12:39:55.96 ID:7hLec5wz
昔の金儲けの定番というと不動産賃貸だな
そこらへんの農家が手を出してた
簡単な修繕とかも自前でやる手合いが多いから大体は利益が出てるんじゃないかな
もちろん趣味だか実業だか分からんが農業も平行してやってるわけだ…酒造とか漬物みたいな小技も得意な人がちらほら
なんつうか戦争世代って器用だよね

それからしばらくはサラリーマン野郎ばかりになって
そこそこ起業意識が出てくるのがネット世代くらいからかなぁ
421 :山師さん:2013/10/19(土) 22:58:25.19 ID:pqC2L6We
>414
今実際に不動産買うよりREIT買った方が早いし手間いらず。
現物資産の値下がりを考えるなら絶対いいもんな。
目に見える資産としては不動産がいいのかもしれないけど
時代で稼ぎ方が変わる。敏感に貪欲に対応していかないとね!
416 :山師さん:2013/10/19(土) 13:01:07.61 ID:JO+G+TnG
ここの住人は節約した分市場に金回してるからな。
高額なタンス預金とかヤバすぎる。
417 :山師さん:2013/10/19(土) 13:05:35.53 ID:ANuNMd/H
そういう愚かな人のおかげで投資家にエッジがあるわけで
世界中の人がバフェットなら俺などはナマポもらって生活することになる
419 :山師さん:2013/10/19(土) 21:34:26.22 ID:SIi/dM+t
米国デフォルトなんて騒がれていましたけど、結局何事もなく、って感じですね。
それはそうと、しょせんはプロレスだと言われてはいても、財政問題に関して拒否反応のでる米国の方が健全に見えてしまいます。
日本では先の選挙でも財政問題は主要論点にすらならなかったのと対称的です。
しかも一部の政治家は輪転機を回せば円はいくらでも刷れるし幾らでも借金できると発言しているレベルですからね・・・。
420 :山師さん:2013/10/19(土) 21:48:31.88 ID:bn+/DlAs
円はドルやユーロに比べればまだマシだからってのもあるのかも
あくまで相対的な話だけど
422 :山師さん:2013/10/20(日) 02:35:30.14 ID:+wwdWPta
無職が嫌なので、不動産購入を考えている。
424 :山師さん:2013/10/20(日) 05:55:57.82 ID:3alDQ8k3
不動産って金が余って使い道が無いやつがやる凍死だよ。
古手川くんみたいなのが不動産を買うのは正解だが
まだREITでいっぱいいっぱいのやつは、そのままREITやるのが一番いい。
流動性の恩恵がどれだけありがたいことか。

>422
大家も無職だよ。トレーダーって書いてるのと変わらん。
俺も不動産を相続してるけど無職って書いてる。
425 :山師さん:2013/10/20(日) 09:37:09.22 ID:jYo305GA
俺は事業規模をクリアしてるから不動産賃貸業と名乗ってるわ
確定申告の職業欄もそう書いてる
431 :山師さん:2013/10/20(日) 10:37:16.03 ID:+2laeAjB
>425
不動産で稼ぐ気あるならそれでいいかもだが
俺みたいに興味なくて放置なら事業的規模なんて
税金や時間の無駄なんで敢えて9室にしてるぜ。
426 :山師さん:2013/10/20(日) 09:59:44.83 ID:jVKAKs26
無職じゃあクレジットカードすら作れんやん
428 :山師さん:2013/10/20(日) 10:22:50.28 ID:AAEqXg6O
>426
楽天カードはルンペンとかでさえなければ誰でも作れるらしいという噂だよ
429 :山師さん:2013/10/20(日) 10:24:24.09 ID:+2laeAjB
>426
イオンVISAカードなら作れたぞ。
自宅の固定電話あるかってケータイにかかってきて
無いってこたえたら数日後にカード届いた。
俺は現金払いですべて済ませてるんでクレカはいらんのだけど
スポクラのルネサンスの支払いでイオンクレカ経由を強制されたんで
つくる羽目になった。
437 :山師さん:2013/10/20(日) 12:22:32.89 ID:rLiVI17K
>428
俺、楽天カードに2回落ちたけど何か?
1回目は、向こうから勧誘のメールが来たので申し込んだら落ちた。
頭に来てたが、それから数年後、楽天カード持ってるとビジネスホテル泊まったとき割引やポイントがあるので再度申し込んだ。
立場上、全国を頻繁に飛び回ってた時期があったからね。
しかもその時は、楽天証券にそれなりの金額と外貨MMFと株を保有してた。
それだって向こうから2回目の勧誘メールがあったから申し込んだんだ。
なのに、2回目も落ちやがった。

あれには相当頭に来て、移管してやった。
だから俺の中で楽天というのは、あまり良い印象が無い。
430 :山師さん:2013/10/20(日) 10:29:30.69 ID:+2laeAjB
どうせクレカの審査通らねーからって
年収100万円とまで書いたのに。
イオン、なかなか面白い会社だな。
432 :山師さん:2013/10/20(日) 10:52:16.73 ID:6FhvrOcU
REIT買ったら、
大家、不動産賃貸業と名乗っていいよ。
嘘ではないし。
433 :山師さん:2013/10/20(日) 10:55:32.67 ID:CfME1c/j
クレジットカードなんてアルバイトでもつくれるでしょうよ
434 :山師さん:2013/10/20(日) 10:58:01.28 ID:y0vsNMhA
学生のときに作ったやつをずっと使ってる。親の年収は聞かれなかった。
438 :山師さん:2013/10/20(日) 12:26:17.14 ID:6jMXJQWg
スーパーのカードが一番とうり安い
貧乏人でもスーパーを利用するからね
439 :山師さん:2013/10/20(日) 12:49:47.14 ID:gLJeYgaA
楽天は色々な意味でふざけた会社だよな。
俺は楽天って名前見ただけで即スルーしてる。
440 :山師さん:2013/10/20(日) 13:07:25.49 ID:6FhvrOcU
楽天カードと楽天証券の外貨MMFと株は、関係ないだろ。
437は、楽天以外のカードもってる?

ほかのクレジットカードもってて、
ちゃんと支払いしてることが重要。
441 :山師さん:2013/10/20(日) 14:54:46.16 ID:cq6YuUnW
仕事辞める前に滑り込みでカード作った
このバブルで儲けてほとんど投信に回した
月に税込70万の分配金でいつまで生活できるだろうか
442 :山師さん:2013/10/20(日) 15:16:39.42 ID:UePrPb2z
毎月分配型の投資信託やる人が分からん
何で元本取り崩す?
443 :山師さん:2013/10/20(日) 15:39:15.65 ID:qwhzIQ4N
毎月分配とかそういう細かい事じゃなくて
投信だけは絶対詐欺だからやるなって証券会社の友人が言ってたw
444 :山師さん:2013/10/20(日) 16:03:40.13 ID:6PyB7+SI
俺は先進国REITで種が1.5倍になったけど
否定的な人が多いんだな
445 :山師さん:2013/10/20(日) 17:35:53.77 ID:CfME1c/j
ETFも全否定か。
本当に証券会社の人なのだろうか、その友人は。

いやもちろんN証券とかが老人相手に糞ファンドを売りつけ暴利を貪っているのはあるが。
446 :山師さん:2013/10/20(日) 20:23:10.84 ID:fN+MUv7G
投信の問題点は、信託報酬と手数料がクソ高いことだからな
447 :山師さん:2013/10/20(日) 20:38:53.59 ID:gXGtChMh
俺も投信は詐欺だと思ってるよ
運用する側は常に運用しなければならないから、ノーポジを取れない
だから上昇局面では強いだろうけど、下落局面には弱そうな印象がある
あんま詳しくないから間違ってたら誰か教えてほしいけど
448 :山師さん:2013/10/20(日) 20:49:08.49 ID:2ZK6if2C
というか、信託報酬1.5%とか気違いレベルだろ(´・ω・`)
今後もずっと為替と株価が永遠に固定されてるとして5年で7.5%とか。
手数料入れて10%もってかれまっせ
それが運用会社の家賃とか人件費とかに使われるとか頭おかしすぎw
投信買うような貧乏人が他人の給料支払ってるとか皮肉すぎるぜw
450 :山師さん:2013/10/20(日) 21:34:51.14 ID:6/Pf1wF+
>448
そうやって考えたら手数料分をペイするだけでも大変だな
451 :山師さん:2013/10/20(日) 22:46:03.68 ID:CfME1c/j
みんなの言いたいことはよくわかる。
モーニングスターの調査によれば日本の証券会社の出してる金融商品は糞ばかりってことらしいし、実際にそれは間違っていないと思う。
少なくとも金融面においては日本は個人や法人が巨額の売買をしてはいるが、制度面やら理論等への理解という意味では発展途上国だ。

だけどこれだけを見て投資信託=糞だと思わない方がいい。
最近になって普及してきたETFだって投資信託の一種だしね。
たとえばバンガード、ブラックロックなどなど世界的に有名な会社の出している、
インデックスファンドなどは個人が小額で他国に投資したり、分散効果を得ようと思ったときに必須の商品だ。
手数料も日本の証券会社にくらべればビックリするほど安いしな。

よく考えて内容を知った上で使うならばこんなに便利なものはないんだよ。
むしろ個人で個別株やるのはリスクに見合わないと思うぐらいだし。
452 :山師さん:2013/10/20(日) 23:46:18.82 ID:cFkCn7sO
俺は色々な投資やってるけど、日本国内の投信は一切やってないな。
手数料高いし、何より気に食わないのは運用実績がマイナスの時ですら手数料取られるから。
普通、マイナスの時は手数料0だろw

そして分配金を出さないと評価が下がるので、元本を取り崩して分配金に回してる。
その点をあまり言わないのも卑怯。

ただし、外国の投信はやってる。
理由は、外国への一点買いは別の危険があるので、仕方なく投信で購入してる。
しかし今8%のプラスになってる。
453 :山師さん:2013/10/21(月) 08:36:31.22 ID:LRSDkln1
海外のETFを東証に上場しないのは金融庁の横やりだろ
天下り先を確保するために国内証券会社を保護している
投資家のことなど眼中にない
454 :山師さん:2013/10/21(月) 09:10:48.22 ID:Qsjtr3RS
isharesが買えるようになりましたよ
459 :山師さん:2013/10/23(水) 10:00:35.01 ID:UEd47O+Q
日本の現状を知っているかい?
昔と違いもう貿易では儲けられず、むしろ輸入で赤字を垂れ流している。
ではどうやって飯を食っているかというと海外への投資で利益をあげているんだ。
現地に工場を作ったり、海外の会社を買収して、そこからの利益でなんとか全体として黒字を維持している。

確かに日本政府の抱える債務や、財政赤字はもうどうにもならない状態だね。
この赤字を埋めるために銀行預金の封鎖やら為替取引の停止及び外貨建て資産の強制円転など政府が行うのではないかとを危惧する声もある。

だが、個人や法人の海外への投資を国が取り上げて老人用社会福祉に当てるようなことがあれば、国全体として沈没することになるね。
日本だけでは何もできない国なのに、海外から得られる最後の収入源を失うのだからね。
そして冷戦構造化でのアメリカの保護ももうないし、朝鮮戦争やらベトナム戦争の特需もない。
一度落ちぶれたらもう二度と這い上がれない。現実的に考えたときにこんな非合理的な選択肢を選ぶと思うかい?
460 :山師さん:2013/10/23(水) 10:08:11.10 ID:pm+UzrVx
原発止めたから貿易赤字なだけ。
日本人の悩みっていうのは金持ちが1円でも金が減る心配であって
貧乏人が今日明日食うもに心配するのと違うからな。
461 :山師さん:2013/10/23(水) 10:10:15.70 ID:UEd47O+Q
>460
違う。
原発再開しても貿易赤字は減らない。
輸出量が減少しているからね。もう貿易で儲けている国とは言い難い状況が現実としてあるのだよ。
462 :山師さん:2013/10/23(水) 10:23:10.05 ID:pm+UzrVx
原発止める前は黒字だったよ。 日本政府の債務云々言ってみたり
日本に沈没してもらいたい典型的な朝鮮人じゃないだろうか?
464 :山師さん:2013/10/23(水) 10:54:43.40 ID:pm+UzrVx
民主党時代に日本ダメダメいってる奴いっぱいいたわ。
いまだにそんなやつがいるのを懐かしく思うw
日本がだめならさっさと勢いのある国に引越せば良いのに。
日本にあるお前の財産は俺が安く買ってやるよ。
ブラジルとかの移民政策があればそれに乗じることをおすすめするわw
465 :山師さん:2013/10/23(水) 20:00:02.85 ID:XcNJscOp
今日20時からBSフジのプライムニュースで
NISAについての特集だぞ
472 :山師さん:2013/10/24(木) 20:14:02.21 ID:zG5Af2eT
出て行くほど危なくないってことだろ?w
バッカじゃねぇ。
473 :山師さん:2013/10/24(木) 20:35:38.70 ID:FXqT1GIl
違いますね。
とても危険です。危ないのですよ。

だが未来は正確に予想できない。そこで分散ということです。座して死を待つ段階ではありませんからやれることはやりましょう。
例えるなら今、円建て資産だけにしておくのは、東電株のみを年金株として購入した昔の老人達のような愚行だということです。
そしてその分散の手段を最近は非常にお手軽かつ格安で利用できるということですね。
まぁ知らない人は知らないのでしょうが、そんな人の面倒までみる気はないですしね。
475 :山師さん:2013/10/24(木) 22:13:23.47 ID:8XNhDdxB
合理的に考え分散しておこうと言うだけの話に随分と噛みつかれて困惑していると言うのが本音なのですが・・・
まぁお好きにどうぞといったところでしょうか。
476 :山師さん:2013/10/25(金) 03:28:21.47 ID:YLNf8BeY
分散投資なんてのはただの常識だろ
日本国債破綻論が頭悪いって言ってるだけ
477 :山師さん:2013/10/25(金) 05:52:31.44 ID:Tpv4tyQ7
もう触らないでおきますね。
論点がずれているとしか言いようがない。
いや分散についての理解が不十分といった方がよいみたいですが。
479 :山師さん:2013/10/26(土) 10:39:43.86 ID:Dmpmd1Bs
株は下がったのにREITが下がらないな
NISA直前に下がるかな
480 :山師さん:2013/10/26(土) 12:16:24.80 ID:BkrEASbr
運用実績がマイナスだった時の費用は、向こうが持てばいいのに、なぜか出資者が負担する。
ある人から株の運用を頼まれてマイナスになってしまった場合で例える。

出資者 「1000万あるので、これを株で運用して増やしてほしい。」
運用者 「分かりました。ところで最初に2%の費用を頂きますので、20万もらいます。」

そして運用失敗

運用者 「すみませんでした。運用に失敗して900万になってしまいました。」
出資者 「まあしょうがない。次からはしっかりやってください。」
運用者 「・・・言いにくいのですが、手数料でもう20万円欲しいのですが・・・」
出資者 「ふざけるな! 100万も損しておいて、何でお前に20万も払うんだよ!バカか!」
482 :山師さん:2013/10/26(土) 12:28:43.08 ID:BkrEASbr
ちなみに、投信の場合は非常に分かりにくくする手法で、素人を騙くらかしてる。

運用実績がマイナスでも、とりあえず配当金さえ出しておけば当面はバレズにすむ。
そこで身を削って配当金に回しているので、評価額は下がる。
だけど、素人は日々評価額を見ているわけではないので、配当金が振り込まれた事で安心する。
維持費に関してもあまり触れないようにこっそりを取ってる。

そして10年くらい経ってから、はいマイナスでしたとなるが、年寄りなのでマイナスになったことすら分からない場合もある。
オレオレ詐欺や振り込め詐欺が問題になるくせに、投信の説明不足問題は、未だ社会問題ならない。
今後、かなり増えると思うよ。
特にNISAで意味も分からず入った年寄りで。
しかも勧誘員が、証券外務員試験に受かった程度の半分素人みたいな連中も多いし。
一番問題が大きくなるのは、ゆうちょ銀行だろうな。
484 :山師さん:2013/10/26(土) 13:44:56.03 ID:1UKfZHar
>482
投信は社会問題にならないように分厚い約款にすべて書かれているからなw
だから悪質ともいえるんだけど、買うほうもひどすぎでしょ。
信託報酬や特別分配金くらい認識しとけっていいたくなる。
483 :頭がおかしいスウェルテ:2013/10/26(土) 12:30:53.92 ID:1EuAbbdl
ま、あなた達が複数のコテ名を使って巧みにお金を動かそう
としてるのは簡単に見てとれますwぼんさんと逆臣さんの
IDを重複してしまったのも2日続けることでこうゆうこともあるのかな
ぐらいにすませましたね
485 :山師さん:2013/10/26(土) 13:59:59.04 ID:pVFT6QPN
だいぶ前から問題になっていて、金融庁も法令改正を含め対策をとっているんだけど、
何も知らないで騙されちゃったのかな。かわいそうに。
486 :山師さん:2013/10/26(土) 17:18:48.84 ID:pLnWfjkM
投信が詐欺だっていうのは
投信に金をぶち込んでる奴以外全員知ってるもんだろw
488 :山師さん:2013/10/26(土) 18:07:29.01 ID:mshmKybN
Jリートに連動するような投資信託あるじゃん
あれ、ETFの上場Jリートより有利な点あるん?
489 :山師さん:2013/10/26(土) 18:09:28.60 ID:oy6UIIPh
「今の利回りでいけば、複利効果で○年後には×倍に」っていうのを真に受けてると、
複利効果で資産が減ってる可能性も十分あるからな。
そのときになって騙されたと気付く人たちがどれだけいるだろう
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